Q： 首先要问的一个问题是说：自由派的施莱马赫，他曾经提到一个论点，就是说，在人的里面有启示，有神的启示，这个带出来就是说还有新的启示？

A：是的, 对，每一个人都有启示，启示就是人自己对神的发现。

Q：但是刚刚你讲到人本身他有一个启示性，然后还讲到…

A：人就是神的启示之所在。

Q：人本身他有这个启示性，那么施莱马赫所讲的人里面有启示性，跟你刚刚提到范泰尔他所讲的，人本身具有有启示性有什么区别？

A：很好，你们每一个字都没有放过，听的很准。施莱马赫是康德之后, 就是康德宣告人的理性离开神独立之后。施莱马赫说：是喽，根本就没有从上帝下来的启示。所谓启示只不过是每一个人属灵不属灵、认识神多深多密切，这种的洞见，这种的看见。所以人里面就有启示，根本就没有神而来的启示，这是施莱马赫，你要把他放在康德之后来看的。也就是说，施莱马赫是康德把整个宇宙打碎，宣告人独立之后，第一位浪漫主义、唯心主义、理想主义的神学家。

范泰尔不是。他说，人本身（身体、灵魂）是神造的，所以神每一秒钟都在我们的身体、灵魂里头启示祂自己。 

施莱马赫是说：我自己想出来的东西就是启示。范泰尔说：我这个人是神造的。什么叫神造的？神不是造了就不管了，那是自然神论。神造了人之后，我们百般的肢体都是神所知道的，而且神在发挥（宣告）“是我造的”这种的启示，加上神在人的里面放了所谓“宗教的种子”。好，请继续。

Q： 还有就是刚刚讲到的那种特殊启示跟普遍启示的区分，就是它们两者不是前后互补的关系，也不是平行的毫无关系的。

A： 一个一个来，不是先后的（关系）。 差不多所有改革宗的神学家都说：是先后的。我林慈信呢，就说不是先后的，就是连堕落前都有特殊启示。不过一般神学家不用这个词，一般神学家（包括范泰尔）会说，堕落前也有“超自然的启示”，不是先后的，也不是什么？……

Q： ……平行的， 好像是井水不犯河水的那种……

A：对，不是井水不犯河水的。请继续…

Q：乃是说一种联合或者说融合，然后他们中间的，就是说很清晰，有这样的清晰性…

A：没有错，联合跟融合的。普遍启示是清晰的，特殊启示是清晰的，普遍启示和特殊启示之间的关系也是清晰的。它们是互补的、融合的，但是它们之间有一种清楚的关系，有清楚的不同——才能够有同嘛！先有不同才会通。

Q： 那么在这里面，就是我们可以说，这2种启示是从神而来，但是在创立世界之前已经预定好了要赐给人类。那么在这里面预定的时候，又讲到罪有它的启示性，因为你讲到范泰尔说：一个事实，它是存在的，就有它的启示性，是神所赐的。

那么，罪具有启示性，该怎样去理解？因为前面你还讲到，普遍启示为救赎提供了一个平台，然后救赎的目的是万事更新。那么神要一个被罪所沾污的万物被救赎或者被定罪，所以有了这个特殊启示？

A：不是，因为祂要有一个特殊启示，所以祂需要一个被咒诅的世界来施行祂的救赎，施行祂的启示。

Q：如果这样讲的话，好象从我们人的感情上好象有点过不去，而且说罪具有启示性。

A：因为我们人要做上帝，所以过不去。

Q：就是说神让一个世界堕落了，被罪沾污了，然后祂来救赎，罪也具有启示性，这两个该怎么去解释？因为罪也具有启示性这句话，好象我们很难去理解。我们知道罪是事实，但是神没有创造罪。

A：首先告诉各位，在改革宗的大家庭里面，所有改革宗人士都相信神预定谁得救。但是改革宗的大家庭里有两个派别，他们分别的名称是：堕落前主义和堕落后主义。让我解释：这两派之间讨论的，你会感觉好象很无聊，但是正是要回答你这个问题的，你到这个含义的时候，就不会觉得是无聊。堕落前和堕落后要讨论的问题是：在神预定一切的时候，祂按照什么次序预定的？

堕落后主义：就是那些说上帝‘容许‘罪和堕落发生的。用‘容许‘这两个字的改革宗牧师跟神学家，他们是这样说的，请听清楚：

第一、上帝是先预定创造宇宙，与人发生相交（交通）的关系，预定的。

第二、神预知（允许）人会犯罪堕落，所以神就预定了主耶稣基督的救赎，最后预定新天新地，这个叫做堕落后主义。因为它预定主耶稣道成肉身、十字架和预定人重生，是在预定堕落之后 。

我们不是在讲亚当犯罪，就是几千年前的伊甸园，神看到亚当犯罪了，然后神就开始拯救人，我们不是在讲几千年前发生的事，我们是在讲神在永恒里思想计划的那个层次。堕落之后主义说：神先预定创造跟人立约，然后预知人堕落，然后神预定主耶稣的整个救赎计划，然后神预定圣灵要重生选民，最后新天新地。

堕落前主义是倒过来的，你很正确地闻到范泰尔有这个堕落前主义味道，是什么样的呢？神从创造以先，在永恒里就预定好万事要复兴、有新天新地。既然神预定了要有新天新地，因此祂就预定了祂的选民要被圣灵重生、然后被称义、成圣等等，好叫身体复活进到新天新地，万事复兴。所以，第一、是预定万事复兴，第二、预定选民的重生、称义、成圣等等。

既然神计划要有一批人被重生、称义、作祂的儿女、成圣，所以祂就差遣圣子来道成肉身（当然这个道成肉身就包括了旧约、新约所有的救赎计划）。

既然神预定了祂的救赎计划必须要成就，所以祂就预定人类堕落，因为祂需要一个被咒诅的世界，好叫主耶稣基督来为祂的选民死在十字架上；既然上帝预定了人会堕落，所以神就预定创造这个世界。所以，堕落前主义是说，在上帝预定堕落之前，就预定了耶稣基督道成肉身和圣灵重生人。所以，堕落后主义就不会说，上帝预定罪。

两派都不会说……两派都完全坚持人的堕落不能责怪神。但是堕落前主义（范泰尔）那种，你假如逼问他，上帝是不是罪的‘成因‘？他会说，上帝不是罪的‘近因‘，但是是‘远因‘。当然，亚当犯罪他自己承担，也有蛇的诱惑等等，但是你说这个是不是神的计划里面的呢？答案是：宇宙里面没有一小件事情，不是在神的计划中的。

我知道很多时候这个通不过我们的理性和感情，那是因为我们的感情与理性是堕落的。我们常常抗拒神做上帝，神做王，所以每次通不过就说：通不过，通不过……就跟上帝打架。我知道堕落前主义是最难吞下去的改革宗神学、加尔文主义神学，但是你要问，亚当夏娃犯罪的‘成因‘，其实我两天前已经讲过一次，就是莎士比亚的剧本里面，A谋杀了B ，你不能把莎士比亚抓去警察那里，让他上法庭受审。

同样的，亚当、夏娃犯罪，你不能抓上帝去怪他，因为莎士比亚是剧本的作者嘛！同样的上帝是设计全世界的创造主、计划者、设计者、掌管者，所以根本是在讲不同的层面。亚当、夏娃犯罪，他们自己负责，连累了全人类。神是掌管一切的，你难道要神的主权里面，撇开一小角落，切开来说，这是上帝没有管的，是人的选择，上帝预知而已，这个恰恰就是很多堕落后主义者说神“允许”这一切发生，他们的做法。

堕落前主义，又被称作“双重预定”：既然神预定了亚当、夏娃堕落，那神预定人进地狱，也是同一类的问题嘛，就是没有任何事情不是神所预定的，不然就不叫预定了。

所以假如堕落后主义者说堕落前是双重预定，我宁愿说，堕落前主义者说堕落后主义是部份预定。不过很多时候，我们人又难为情，不愿意承认，我只是相信上帝百分之八十预定了，至于亚当堕落跟罪人进地狱，那些不是上帝预定，是预知而已，那就等于说上帝不是预定一切。

这个是改革宗里一个很难了解、也很难解决的一个争辩。听下去你就知道我是属于那一边的了，不然就不会给你看这些材料嘛，对不对？不然你就接受那个堕落后主义，神’允许‘事情发生就好了。你不同意的话，你至少知道有这两派的争辩，他们的问题是什么。

Q2：圣经上也说魔鬼（撒但）说谎是出于他自己，他是谎言的父，并不是出自上帝，上帝不是谎言的父。

A：是，上帝不会为魔鬼撒谎负责，魔鬼撒谎他自己负责，魔鬼是撒谎之父，对的。现在问题是，你怎么样把这节圣经，和上帝随已意行万事连在一起呢？圣经另外说：上帝随已意行万事是很多次的，你怎么把这两种经文连在一起？那个是你要面对的问题。是的，魔鬼是撒谎之父，夏娃听了魔鬼的引诱，吃了禁果，她自己负责，是的。然后，你怎样把神随已意行万事——弗1：5、9，11……经文多的是，你怎么样把这两种经文连在一起？

Q2：对啊，连不起来，所以说魔鬼（撒但）撒谎是出于他自己，亚当、犯罪也是出于他自己，这样就好象没有预定的问题，没有上帝的旨意在里面。

A：连不起来啊？这个是我们错误的结论，这个是上帝不容许我们做的结论。容许我这样说：你自己的逻辑认为，既然撒但是撒谎之父，因此就跟预定没有关系，你就把圣经切开头，随你怎么样解释。问题是圣经明明那么大堆的经文在那边，你怎么办呢？你说连不起来嘛！是喽，所以，你就要参考过去的基督徒怎么去尝试连起来。

有很多做法的，有的说是预定，有的说是允许，有的说自由意志，有各种的说法，那你自己就要去选你是属于那一派了。你不能说连不起来就完了，不能的！圣经有的话你都要读，不能偏食。我知道很难的，因为你过不去你的情感跟头脑嘛。

好了，你就继续读圣经，求神光照，而且告诉你历史上有这几派的，有的是预定罪的，有的是预知或容许罪的，有的就是说亚当、夏娃自由意志选择的，三种。

Q2：还有你刚才上课的时候，说的绵羊、山羊，主耶稣来要把我们分别出来，但是这个并不是我们自己要做绵羊、山羊，做绵羊山羊是上帝的旨意……

A：但是我们也必须努力做绵羊、山羊。圣经也有讲嘛，一方面，耶稣基督说，我知道谁是我的羊，我的羊听我的声音；然后圣经说信心没有行为是死的，都有嘛！经文都有的，怎么办？

Q2：我的意思说：不是我们要做绵羊、山羊，我是说还是这个预定的问题。上帝已经定了我要做绵羊，就是绵羊。

A：是的，所以我们感谢主，有得救的确据。不过，我们要反省我们的内心，我们心灵深处最大的愿望是不是为主而活？假如不是的话，我们要怀疑我们自己是不是山羊？因为你问题最后要问的是我们是不是绵羊嘛！对不对？

Q2：不是，我不是要问我们是不是绵羊、山羊，我是说…..

A：但是我怎么知道我是绵羊呢？是喽，上帝预定谁做绵羊，你说是了，上帝预定我做绵羊，我做绵羊。

Q2：那为什么还说，把绵羊跟山羊分离出来，其实祂已经制造了绵羊，制造了山羊……

A：是的，没有错。问题是你不知道谁是山羊？谁是绵羊？最后，你知不知道自己是不是绵羊呢？这个问题要解决的。我知道这个跟预定没有直接的关系，但是有间接的关系。是的，上帝预定谁是绵羊、谁是山羊。你继续。

Q2：刚才你说的那个要‘行‘的问题，要行出来。但是圣经上好象说：不单单靠信，还要靠行。

A：是的，雅各书2：24节。

Q2：但是有很多人真的是只靠信，就能上天堂。

A：只靠信，“以为”他上天堂，

Q2：真的，只靠信，没有行。

A：他们上天堂吗？你怎么知道当然，你又不是上帝，你怎么知道他上天堂呢？

Q2：同耶稣同钉十字架那个强盗就是。

A：你是指圣经里有些个案是吧？

Q2：因为有很多人是这样的，有的人临死之前就是这样的。

A：你的问题，你要把最后那句话讲出来好吗？你不把最后那句话讲出来，我不知道你在问什么。前面讲了一大堆的问题，原来你要问，那些临终信的人怎么办？他们上天堂吗？照我的理解，是的，他们上天堂。但是他们没有机会得到让圣灵来塑造他们生命成圣的福份。临终才信主的，没有得到一生被圣灵塑造的福份。我不能说写临终前信主的不上天堂，这个不是我可以做的结论，我只能说大概是吧，他上天堂了。

Q3：刚才是讲到说，加尔文主义里面有两种，堕落前预定论者跟堕落后预定论者。所以，对于堕落前预定论者，他们的观点就是说：罪是神所计划的。

A：没有一件事情不是神所预定的。

Q3：我现在的问题，是推得更远一点，就是神创造了天地万物，然后神计划了人堕落，然后魔鬼会来引诱人犯罪。那这样子的话，魔鬼犯罪，就是路西弗犯罪也是上帝的计划？

A：是的，天使堕落也是上帝计划的一部份，没有没有一件事情不是神所预定的。假如不是神预定的，你只能说是巧合，都是意外，乱碰的，宇宙在那里碰来碰去的，刚好碰出来魔鬼天使堕落了。我们喜欢美其名说，这个是天使的自由意志，然祂堕落了；或者亚当、夏娃用自由意志选择堕落了，你等于说是碰巧嘛！（evrything happens by random, by chance）

Q4：我的问题是说，圣经给我们看到一个很清楚的主题，就是耶稣基督跟祂的国度，这是上帝整个计划的核心。

所以我们看到这样一个推理出来的画面，就是说，上帝在祂永恒的计划（当然是耶稣基督的国度）中，我们是被放在永恒历史时空中的一点，这造成当我们要了解上帝所有计划的时候（因为我们是客体，上帝本身是主体），有很多的阻碍。当然加上我们堕落之后，就更难理解了。就是说我们是在上帝永恒计划中的一个片断，所以我们要理解很困难。

A：我们是很微小，所以要了解神整个计划是很困难。我们要了解神在圣经里面启示的、吩咐我们了解的，并不困难——当然需要圣灵的光照。但是我们要了解神计划好、却没有要启示给我们的，就不可能了。比方说：上帝预定了谁？没有预定谁？不是要我们知道的。

有些事情，圣经没有说，比方说你要问，假如如亚当夏娃没有犯罪的话会怎么样呀? 假如上帝造亚当不是这样造的，是用另外一种方法，不可能犯罪，又会怎么样？

这些都是猜测的，一些有可能的另类计划（alternative options）。圣经没有告诉我们，上帝有没有想过另外的做法。既然没有发生，就不是神所预定的，所以预定论是最安全的。既然这些事情没有发生，就不是神所预定的；不是神所预定的，我们就不必去理睬了。

或者有些是钻牛角尖的，比方说：上帝有没有造一块石头，祂不能提起来的？这些问题很好玩的。当然上帝不会造一块石头祂拿不起来的，因为上帝造的话，祂就会拿得起来，因祂掌管一切嘛；上帝不会造一块他拿不起来的石头，祂不会做那些。所以有些人会说上帝不会造，所以上帝不是无所不能的喽？那个意思是说上帝不能背乎自己，那不是说上帝无所不能。

所以我们会问很多这种问题，因为我们是用我们的逻辑去说：假如上帝不能造一块石头，祂不能拿起来的话，祂就有些东西不能做喽？是啊，上帝不能背乎自己的，祂是自主、自存、永存、无所不能的、无所不知，祂对所知道的尽都透知。

或者我们作这样一个应用，比方说：我们谈罪的问题、谈苦难的问题。为什么会有海啸？为什么会有地震？这种问题有很多答案，很多解释的方法。有一类的看法是把上帝的全能、能力、上帝的智慧和慈爱妥协的。那些我根本不会考虑，我不会考虑那些妥协掉神的全能、慈爱、公义、智慧的解法。

我先接受神是无所不能，祂是掌管一切的，然后我们去问神有没有预定堕落？地震？海啸……等等。或者你怎么去解释这些问题？因为你假如假设神是无所不能的话，你就假设一个不是具体的事实，那些就不必去谈，因为那些不是具体的，你就是在里面专牛角尖，在玩抽象的游戏。我们只看圣经告诉我们的确是事实的，从这个大前提去处理苦难的问题、预定的问题、堕落是不是神预定的？等等一些问题。

再多说一次，我们说我已经决定跟随耶稣、永不返回，对不对？所以假如我遇见苦难的时候，是啦，你是传道人，要常常面对病人的，谁死的时候，你要面对他们的家人，你不可以选择那些摇动你的信心，不再信神的主权的那些答案，那些属灵书籍。

有的，很多宗教书籍的。有一本是犹太人拉比写的，Why Bad Things happen to Good People《为什么好人遭殃》。他最后的结论就是：上帝不是无所不能。你很脆弱对不对？你很快要死对不对？上帝跟你一起脆弱，上帝也不懂明天发生什么事。

就好像杨牧谷博士在9.11那天刚好在纽约，他刚好读到创世记第22章，他说上帝不知道亚伯拉罕会不会顺服，所以试探他。那种上帝不是圣经的上帝，你考虑都不用考虑。你只要考虑那些承认神是神的那些解释，那些的答案，然后在里面选。

这对我们半途信主的人可能是个考验，对我这类从小泡在神学院的，我也是乖乖的，你可以说我盲目地接受了敬虔的信仰，然后进到大学时，每天受教授的藐视基督教之后，也是接受了师兄的教导，我就乖乖地接受了，象小孩子才能进天国是嘛？有些答案是不需要考虑的。

好，我们祷告结束：

求天父帮助我们决定事先决定忠于祢的话，忠于祢是我们的主，然后去整理一些我们目前还不能够解决的问题。感谢主祢的话，是我们的亮光、是我们的灯、 我们的光，要照亮我们那些是不符合祢心意的思维方式。这个光照的过程可能对我们会很痛苦，求主就继续的托住、怜悯，继续的膏抹，奉耶稣基督的圣名求，阿们！